Спонсор ответа - скучные лекции. Скучные лекции - ваш шанс писать комментарии!

"У меня был такой WUT? от этого. Ну если защита своих интересов и предотвращение преступления - это грех, то нунизнаю. "
Ну да, какого хрена ты вообще должен жертвовать своими интересами ради других? Этого даже в христианстве четко не прописано - ну, да, Христос пожертвовал собой, чтобы искупить наши грехи, ну и чо? От нас требуется безропотно сносить собственные проблемы и по возможности помогать окружающим - а вот напрямую забивать на собственное благополучие вроде никто и не просит. Ну и опять же, это разумный эгоизм - если человек не входит в мой круг небезразличия, то какого хрена. Тем более, что в описанной тобой ситуации никакой возможности догадаться, что вор там с голоду помирает, нет. Огромное количество людей промышляет воровством лишь потому, что их устраивает такое положение вещей, и нет желания выкарабкиваться к честной жизни.

" Какого хрена человек должен жертвовать своими интересами, своим призванием и делом своей жизни ради прихотей и капризов другого человека - мне непонятно. =_="
Ну вот это тоже меня всегда смущало. И еще одна причина не заводить семью, к слову - этот контракт с дьяволом предполагает пренебрежение собственными желаниями ради благополучия этой ячейки общества - в обмен на очень сомнительные блага, которые она дает. И поборники темы любят петь дифирамбы великому чуйству, от величия которого такая жертва только в радость - но - нет. Себя любимого я все равно люблю больше

"Но это, нунизнаю... читерство, что ли? Искусственное упрощение ситуации, чтобы добиться результата, вместо того, чтобы дать всему развиваться естественным путём. А вот уважение без причин не разовьётся."
Вот-вот, любоф всегда подчистую сносит огромное количество вероятностей. Мы уже вроде даже говорили на эту тему Ну вот конкретно в этой ситуации такая сложная палитра эмоций от отвращения до восхищения - и сводить это все к какому-то абстрактному Притяжению... :/ Да и потопят они друг друга, если даже вдруг сойдутся. Потому что оба - слишком сложные, слишком рассудочные и травмированные. Таким как раз нужен кто-то попроще, без закидонов, который будет тупо и незатейливо любить и поддерживать.

"А они правда в итоге поняли друг друга и прониклись уважением? О_О"
Ну, вот понять, на самом деле, вряд ли получится - они просто существуют в разной системе координат. Но на не глобально-идеологическом, а более бытовом плане там со временем появляется очень много и понимания, и симпатии, да и им банально интересно друг с другом. Так что при иных обстоятельствах они могли бы прекрасным образом задружиться. Если бы не пытались постоянно убить, покалечить или подсидеть друг друга с переменным успехом Ну и уважение к сильному противнику никто не отменял - они бОльшую часть повествования политические оппоненты, плюс еще вся эта созидательно-разрушительная хрень. Так что это достаточно сложная линия, но я все-таки надеюсь, что у них получится от полного культурного шока и отторжения прийти к признанию человеческих качеств другого - вопреки всему, что между ними произошло.

"Оно начинает прописываться само собой, требовать верибельности, причинно-следственных связей, реализма и демонстрации, как фантастическое допущение влияет буквально на всё - равно как и причин, почему сабж вообще имеет место быть. Причём оно ещё и по максимуму должно быть достоверным и научным, иначе мне неуютно будет. =_= "
Ну так это же здорово ^_^ конечно, прописанные герои чаще всего компенсируют недостатки сюжета и мира - но меня, например, несостыковки в общей картине все равно всегда царапают и раздражают.

"А уж будут считать это происками лукавого или божьей силой, которая даётся людям для благих дел - тут возможны варианты (скорее всего, мнения разделятся)"
Ага. Причем первые начнут укреплять свои позиции, используя людей со способностями как доказательство своих учений; организовывать всякие показательные представления, исцеления святых и оживления лазарей... А от вторых тут же отпочкуется пара экстремистских группировок, вершащих самосуд над нечистой силой. И всенепременно появятся ребята, считающие творящийся беспредел поступью армагеддона и достающие окружающих призывами покаяться, пока не поздно

Опять же, вокруг проблемы, наверное, образуется несколько политических партий - как умеренные, проповедующие мир-дружбу-демократию, так и настроенные на всевозможные ограничительные меры от принудительной регистрации до концлагерей. Кто-то так и вовсе объединится вокруг особенно амбициозных одаренных, чтобы лезть к власти вместе. И все будут пытаться привлечь симпатии электората к своей программе - значит, должна последовать очень серьезная информационная война.

Но все это должно произойти сразу после появления аномалии, в течение пяти-десяти лет. А вот когда страсти утихнут и это станет более-менее привычным порядком вещей - отношение в обществе будет вполне обыденным, как ты и планируешь. Ну то есть все равно будут какие-то политические поползновения, но уже не настолько острые.

" А когда я это продумаю, скорее всего окажется, что концы с концами не сходятся, и нужная ситуация невозможна в принципе. T_T"
Ну, на взгляд постороннего наблюдателя все вполне логично)

"Где-то там происходит судьбоносная борьба за жизнь, но она к ней практически совершенно не причастна"
Ну да, весьма небанально Оо Вроде привычно, что герой - по определению главный участник событий, на то он и герой, чтобы совершать подвиги и влиять на все подряд; ну или хотя бы пребывать в центре происходящего. А здесь и у тебя - вообще вопиющее отступление от канона)
"Игра - потому что потом всё равно оказывается, что нужна железная рукавица, и всё скатывается в тоталитарный режим?)"
Ммм, и это тоже. Наверное, я не вполне точно выразилась - племя мы все-таки психологически переросли, успешно застряв в старом добром феодализме. Мы уничтожаем социальное расслоение - и создаем места бизнес-класса и золотое членство в клубе. Побеждаем тоталитаризм - и не имеем ничего против того, чтобы большой брат читал нашу переписку и отслеживал геопозицию по телефону - ради нашей же безопасности. Культивируем информированность, свободу воли и самоопределение - и только и ищем, какому бы светилу, авторитету или фанатику всучить эту волю и вздохнуть с облегчением. Я не имею никаких конструктивных предложений и сама где-то как-то в этом участвую, просто... зачем врать, что человеку нужна свобода и равенство? Общество всегда получает то, чего оно реально хочет и заслуживает. Делаем выводы.

"нужна была вода и какой-то очень мощный катализатор. А в моём этом хэдканоне Баки такой замороженный, что ничего меньше Ктулху как-то и не подействует. "
Ну Ктулху - это весьма мощный катализатор хД то есть будет еще одна инициация?

"Даже если учесть, что для ускорения процессе понадобился Ктулху, иначе бы процесс практически стоял на месте? XD"
Ну, знаешь, из того, что я читала, большинство авторов вообще очень просто подходят к проблеме - вот только что был ничего не соображающей машиной, а тут рррраз! И как все вспомнит! И все сразу счастливы. А у тебя как раз показано, что это долгий и сложный процесс, для успешного завершения которого потребуется ктулху.

"Так что мб, с этим я тут переборщила, и для большинства читать это сложно и скучно. =_="
Ну, на всех не угодишь. Я, например, люблю, когда текст в меру тяжелый и научный. Это как признак качества, что ли. Потому что если вещь действительно стоящая - читателю не понадобится дополнительное завлекалово в виде легкого стиля.

"Сейчас я вообще крайне неуверенный в своих писательских навыках человек; после того, как пришлось почти целиком переписать текст на фандомную битву, потому что, как оказалось, в нём был хреновый слишком тяжёлый для восприятия стиль"
Ну я не знаю, что ты комплексуешь. Нет, текст не идеален - есть неровности, где-то речевые, где-то ритмические, но это все спокойно вычитывается через какое-то время. А общее впечатление все равно остается более чем положительное, потому что видно, что человек не только умеет писать, но и какие-то интеллектуальные ресурсы к этому подключает

faulpelz, Ну и опять же, это разумный эгоизм - если человек не входит в мой круг небезразличия, то какого хрена. Тем более, что в описанной тобой ситуации никакой возможности догадаться, что вор там с голоду помирает, нет. Огромное количество людей промышляет воровством лишь потому, что их устраивает такое положение вещей, и нет желания выкарабкиваться к честной жизни.

Вот-вот. =_= Да и чисто с христианской точки зрения: поощрять чуваков, которые нарушают заповедь "не укради" - разве это хорошо?

И поборники темы любят петь дифирамбы великому чуйству, от величия которого такая жертва только в радость - но - нет.

"Великое чуйство" вообще склонны переоценивать, к сожалению. И это очень фигово. Потому что в итоге любовь или "любовь" служит извинением для нарушения естественных прав человека. Взять хотя бы это отвратительное "бьёт значит любит". Или как у меня было - человек вообще никакого личного пространства не оставлял, но считалось, что это нормально, потому что "это показатель того, как сильно мы друг друга любим, так и должно быть!" Ну блин. И когда один человек постоянно жертвует своими интересами ради другого - это НЕ нормально. А распространённое мнение о любви заставляет людей думать, что так и должно быть. И что в отношениях "мы" должно стоять выше "я" - ну фигли? Когда человек ставит чужое благополучие выше своего, это вообще обычно плохо заканчивается. Потому что другому человеку реально хорошо всё-таки не сделаешь, как ни старайся - а вот оказаться в результате этого несчастливым человеком, который потратил силы непонятно на что, а на себя не хватило - очень даже можно.

Потому что оба - слишком сложные, слишком рассудочные и травмированные. Таким как раз нужен кто-то попроще, без закидонов, который будет тупо и незатейливо любить и поддерживать.


Звучит прям как соционический дуализм. А интересно, насколько будут такие отношения здоровыми, где один с закидонами, рассудочный и травмированный, а другой попроще и просто комфортит? Не будет ли это похоже на самопожертвование комфортящего, где он будет тащить все эти закидоны и гармонизировать ситуацию, а тот в ответ даже толком не уважать, потому что ему будет не о чем с этим человеком поговорить, кроме бытовых вопросов?
Лол, я везде усматриваю неравные и травматичные для одной из сторон отношения

Так что это достаточно сложная линия, но я все-таки надеюсь, что у них получится от полного культурного шока и отторжения прийти к признанию человеческих качеств другого - вопреки всему, что между ними произошло.

Ооо, было бы интересно на это посмотреть. О_о Я вообще очень люблю наблюдать за процессом сдруживания - причём именно таким, непростым, длительным, с препятствиями и конфликтами, но при этом развивающимся естественным образом, а не потому что автор захотел срочно задружить двух персонажей. А уважение к сильному противнику - это практически кинк. О, эти ситуации, когда оказывается, что нет человека ближе и лучше всех тебя понимающего, чем твой собственный враг

конечно, прописанные герои чаще всего компенсируют недостатки сюжета и мира - но меня, например, несостыковки в общей картине все равно всегда царапают и раздражают.

Главное, чтобы мир не заслонил потом героев. ) Потому что делают повествование всё-таки они, а всё остальное - фон, антураж или причины для их действий или проявлений. Но да, когда в общей картине ничего не царапает, тогда можно автору и довериться. А если там какая-то ерунда, то тут и сопереживания героям может не быть - потому что недостоверность в одном даст неверие и в другом. Вроде бы даже как-то это называется... Ну, когда в антураже не просто фантастическое допущение, а просто нелогичная и нереалистичная картина, и люди поэтому теряют способность сопереживать персонажам, потому что написанное больше не выглядит сколько-нибудь правдоподобным.

И все будут пытаться привлечь симпатии электората к своей программе - значит, должна последовать очень серьезная информационная война.

Блин, вот если религиозное я, в принципе, могу без труда смоделировать, то с политическим потеряюсь просто. А ведь это первейшее и самое очевидное последствие подобного изменения в структуре социума. Информационная война, очевидно, будет проводиться по различным направлениям, крайние из которых - что новые люди являются угрозой, и желательно от них радикальным образом избавиться, и что они - это билет в счастливое будущее. Явно будет что-то очень бурное... Особенно если произойдёт какой-нибудь Инцидент, после которого угроза, которую представляют собой люди с суперсилами, из потенциальной превратится в кинетическую реальную, и это склонит чашу весов к негативному отношению.

Но в любом случае, очень и очень сомнительно, что людей с суперсилами в таком раскладе будут рассматривать как потенциальных классических супергероев из тех, что выходят с масками на улицы и спасают мирных граждан. "Одарённые" станут либо пешками, либо фигурами в Большой Игре, и тут уже явно и речи идти не будет про акты самопального героизма на ночных улицах. Ну то есть, такие тоже будут, но это не будет считаться само собой разумеющимся типом поведения человека, который получил суперсилы, - а значит, изначальное допущение, на котором я собиралась построить текст, уже не работает.

А здесь и у тебя - вообще вопиющее отступление от канона)


Больше деконструкции для бога деконструкции!

Я не имею никаких конструктивных предложений и сама где-то как-то в этом участвую, просто... зачем врать, что человеку нужна свобода и равенство?

Да уж, как показывает исторический опыт, свобода и равенство неизбежно приводят к увеличению социальной энтропии, что, в свою очередь, ведёт к резкому ухудшению жизненного уровня для большинства членов общества. =_= Я думаю, большинство бы всё-таки выбрали сытую и безопасную жизнь с определённым уровнем ограничения личной свободы и интересов, чем свободную жизнь в дырявых подштанниках, с бурчащим от голода брюхом и постоянным страхом потерять последние пожитки, а то и собственную жизнь.

то есть будет еще одна инициация?

Дык ради этого всё и затевалось. Собственно, весь текст представляет собой описание ещё одной инициации, которая могла бы немного поправить ситуацию с Зимним. Всякий акшон, интрига и так далее - это уже чисто побочные явления. Чтобы как-то объяснить, откуда что взялось.

Ну, знаешь, из того, что я читала, большинство авторов вообще очень просто подходят к проблеме - вот только что был ничего не соображающей машиной, а тут рррраз! И как все вспомнит! И все сразу счастливы.

Дык в каноне всё почти так же. Ну, без "все сразу счастливы", но там это потому, что Баки злился на Кэпа за то, что тот допустил его "смерть". Привет Джейсону Тодду А раз в мувивёрсном каноне они были друзьями, и особо злиться на Стива не за что - то вполне логично, что после "рррраз! и как всё вспомнит!" всё становится хорошо.
В мультсериале процесс вспоминания и "оттаивания" Зимнего до обычных человеческих реакций занимает примерно эээ... полторы секунды? В комиксе тоже, насколько я знаю, всё быстро. Зимний дотрагивается до Тессаракта, и фигак! - всё вспомнил, очухался и ожил
Но ведь по большому счёту это нереалистично. T_T

Ну, на всех не угодишь. Я, например, люблю, когда текст в меру тяжелый и научный. Это как признак качества, что ли. Потому что если вещь действительно стоящая - читателю не понадобится дополнительное завлекалово в виде легкого стиля.

Ну... имхо, увлекательность прочтения минусом быть не может. О_о А даже научное можно изложить увлекательно и легко для чтения, так, чтобы не пришлось продираться с трудом сквозь абзацы и зависать над каждой фразой, пытаясь понять, что хотел сказать автор. Да, это сложно. Но ведь есть же авторы, которые справляются.
Например, в "Гарри Поттере и Методах Рационального Мышления", который очень легко и увлекательно читается, но при этом весьма научный текст

Разумеется, ради стоящего в содержательном плане текста можно и потерпеть тяжелый стиль или суховатое изложение... Но ведь лучше же, чтобы читателям не приходилось ничего терпеть, и на высшем уровне были и форма, и содержание?
Если бы ещё этому научиться...

Нет, текст не идеален - есть неровности, где-то речевые, где-то ритмические, но это все спокойно вычитывается через какое-то время. А общее впечатление все равно остается более чем положительное, потому что видно, что человек не только умеет писать, но и какие-то интеллектуальные ресурсы к этому подключает

Спасибо на добром слове. Ну и... подключать интеллектуальные ресурсы как-то гораздо проще, чем потом это всё красиво и доступно изложить. XD Хорошо продумывать, что я пишу, я уже научилась, а вот хорошо писать в плане стиля пока только учусь. )
Надеюсь, со временем я правда найду все эти ритмические и речевые неточности, и смогу их увидеть, и буду знать, как исправить

Zweelee,
И когда один человек постоянно жертвует своими интересами ради другого - это НЕ нормально. А распространённое мнение о любви заставляет людей думать, что так и должно быть. И что в отношениях "мы" должно стоять выше "я" - ну фигли?
Просто ППКС.

Звучит прям как соционический дуализм.
Ну почему... Соционический дуализм, насколько я понимаю, построен на притяжении противоположностей которое вообще-то работает очень выборочно, так что я скептически отношусь к соционическому дуализму . А в данном случае под "попроще" я имею в виду не "тупее" или "примитивнее", а "более цельный", что ли Оо Хм, не знаю даже, у меня какая-то своя классификация людей со своим альтернативным словарем Просто есть люди, которые четко знают, что такое хорошо и что такое плохо - и да, они объективно проще, хотя их при этом может аццке колбасить. А есть сложные, раздробленные, которых традиционно мотает по светло-темным сторонам и всем оттенкам серого. И там дело не только в том, есть принципы или нет - это скорее какой-то общий тип личности Оо

А интересно, насколько будут такие отношения здоровыми, где один с закидонами, рассудочный и травмированный, а другой попроще и просто комфортит? Не будет ли это похоже на самопожертвование комфортящего, где он будет тащить все эти закидоны и гармонизировать ситуацию, а тот в ответ даже толком не уважать, потому что ему будет не о чем с этим человеком поговорить, кроме бытовых вопросов?
Хм, вот в конкретном данном случае я даже об этом не задумывалась хД все равно ни одной, ни другому не светит, бугага. Но вообще - я не считаю, опять же, "попроще" признаком ущербности. Они получаются устойчивее - и в этом, собственно, вся разница, а так - точно такой же человек, тоже чем-то травмированный, со своими тараканами и потребностью в комфорте.) И как раз уважением к таким проникнуться легче легкого - хотя бы за пресловутую устойчивость. Хотя, на самом деле, может, ты и права - все равно этой стороне по-любому доставаться будет больше.

Ну и опять же, если говорить про любоф - конечно, должна быть как минимум одна сторона, которая любит не головой, а какими-то другими органами. иначе там и не получится ничего. Помню, прочитав Королеву Марго, я как-то с ходу зашипперила Марго с Генрихом - ну не знаю, у них такой прекрасный деловой союз против враждебного окружения, полное взаимопонимание, равенство и при этом такая химия, что какой, к чертовой матери, Ла Моль. А потом посмотрела - сейчас прозвучит это страшное словосочетание - русский сериал, который, во-первых, очень даже пристойный, во-вторых, уж точно лучше французской экранизации, а в-третьих, там как раз эта линия развивается. И в сериале, собственно, звучит тот же самый вывод: ничего у нас не получится, потому что мы оба - слишком холодные, рассудочные и эгоистичные. А с Ла Молем у нее любофь - потому что он, при малом количестве мозгов, своей чувственностью уравновешивает ее логичность. Так что здесь, может, даже соционика работает - этики должны мутить с логиками, потому что два этика - это смерть всему живому, а два логика если и сойдутся, то с большим трудом.

А уважение к сильному противнику - это практически кинк. О, эти ситуации, когда оказывается, что нет человека ближе и лучше всех тебя понимающего, чем твой собственный враг
Ащащащ *_* Воистину кинк.

Вроде бы даже как-то это называется... Ну, когда в антураже не просто фантастическое допущение, а просто нелогичная и нереалистичная картина, и люди поэтому теряют способность сопереживать персонажам, потому что написанное больше не выглядит сколько-нибудь правдоподобным.
Хм... даже не знаю Оо если и есть термин - я явно не в курсе.)

Особенно если произойдёт какой-нибудь Инцидент, после которого угроза, которую представляют собой люди с суперсилами, из потенциальной превратится в кинетическую реальную, и это склонит чашу весов к негативному отношению.
Непременно произойдет, не самостоятельно - так организуют. Другое дело, что правительство будет старательно заминать произошедшее, расшатывающее их лодку, и, возможно, даже преуспеет.

Но в любом случае, очень и очень сомнительно, что людей с суперсилами в таком раскладе будут рассматривать как потенциальных классических супергероев из тех, что выходят с масками на улицы и спасают мирных граждан.
Хм... в смысле, что в покое их никто не оставит? ну... если у власти какое-то ультраумеренное правительство,которое принципиально их не трогает. Если, допустим, все вышеозначенные страсти уже отгремели, было много жертв с той и с другой стороны, и теперь их не пускают в политику - типа, рвешься изменить мир - начинай с защиты мирного населения?

Я думаю, большинство бы всё-таки выбрали сытую и безопасную жизнь с определённым уровнем ограничения личной свободы и интересов
Так ведь и выбрали. Причем в просвещенных европейских странах это жизнь со стертыми социальными границами, в которой эти границы устанавливаются синтетически - через всякие бизнес-классы и приоритетные посадки, как уже было сказано... Ну ё-мое ==

В комиксе тоже, насколько я знаю, всё быстро. Зимний дотрагивается до Тессаракта, и фигак! - всё вспомнил, очухался и ожил
Но ведь по большому счёту это нереалистично. T_T
Ну это же Тессаракт неведомая магическая хрень просто на все случаи жизни, по-моему. Почему бы не послужить еще и заменителем инициации?

Ну... имхо, увлекательность прочтения минусом быть не может. О_о А даже научное можно изложить увлекательно и легко для чтения
Нет, я не спорю, просто лучше читать тяжеловатую качественную вещь, чем легко проглатываемую некачественную. Хотя в идеале, конечно, надо стремиться к синтезу этих двух благодетелей.)

Например, в "Гарри Поттере и Методах Рационального Мышления", который очень легко и увлекательно читается, но при этом весьма научный текст
Да прочитаю я, прочитаю

Хорошо продумывать, что я пишу, я уже научилась, а вот хорошо писать в плане стиля пока только учусь. )
Ну, лучше уж так хД потому что у меня наоборот - писать более-менее умеем, думать пока не очень

Надеюсь, со временем я правда найду все эти ритмические и речевые неточности, и смогу их увидеть, и буду знать, как исправить
Ну если понадобится помощь - обращайся. Править чужие тексты давно зареклась, у меня с этим очень болезненно - но повыделять могу)

faulpelz, Просто есть люди, которые четко знают, что такое хорошо и что такое плохо - и да, они объективно проще, хотя их при этом может аццке колбасить. А есть сложные, раздробленные, которых традиционно мотает по светло-темным сторонам и всем оттенкам серого. И там дело не только в том, есть принципы или нет - это скорее какой-то общий тип личности Оо

Воу. Это звучит прям как то, что ты рассказывала применительно к взаимоотношениям Стива Роджерса и Баки Барнса, особенно по ПМ. Но так-то оно действительно имеет смысл, признаю. Человеку в таком случае нужно за что-то - или за кого-то - держаться, чтобы обрести почву под ногами. Про "более цельные" - имхо, очень верно сказано.

Помню, прочитав Королеву Марго, я как-то с ходу зашипперила Марго с Генрихом - ну не знаю, у них такой прекрасный деловой союз против враждебного окружения, полное взаимопонимание, равенство и при этом такая химия, что какой, к чертовой матери, Ла Моль.

Ну блиииин. С моей точки зрения звучит идеально. Действительно, какой, к чёртовой матери, Ла Моль? Какой вообще кто-то ещё? Вывод, что у рассудочного с рассудочным ничего не получится, может, и жизненно верный, не знаю, как оно там в реале получается, и как развивались ли взаимоотношения дальше, и может реально бы в них целой кучи всего не хватало бы... Но повторюсь, с моей точки зрения - идеально. Да, оба холодные - но ведь тогда им и ответного оверэмоционирования, по идее, не нужно, будет только напрягать? Имхо, такая же сдержанность в ответ будет лучше в плане комфорта. Ну, это лично моё мнение человека, который иногда жалеет, что не может себя клонировать и устроить себе селфцест

Хм... даже не знаю Оо если и есть термин - я явно не в курсе.)

Ну, вот я совершенно точно видела, и мб даже не раз. О_о

Непременно произойдет, не самостоятельно - так организуют. Другое дело, что правительство будет старательно заминать произошедшее, расшатывающее их лодку, и, возможно, даже преуспеет.

Хм. Ну тут, чтобы не расшатывать лодку, как раз и будет, думаю, полезно устроить всенародную пиар-акцию, после которой герои со сверхспособностями перестанут восприниматься в политическом контексте - и тут как раз удобно сделать иконическим образ эдакого борца с преступностью, уже знакомого всем по массовой культуре. Но вот как именно. О_о

Если, допустим, все вышеозначенные страсти уже отгремели, было много жертв с той и с другой стороны, и теперь их не пускают в политику - типа, рвешься изменить мир - начинай с защиты мирного населения?

Хм. Вполне возможно, что изобрели какой-то подавитель суперсил, что ли. Чтобы, если лезет человек куда-то, куда ему неположено - шарах! и всё, безвреден. Так что, если не хочешь огрести, веди себя тише воды, ниже травы.

Ну это же Тессаракт неведомая магическая хрень просто на все случаи жизни, по-моему. Почему бы не послужить еще и заменителем инициации?

Такие вещи должно быть стыдно использовать.

Да прочитаю я, прочитаю

А я чо, я ничо, я ни на что не намекала.

потому что у меня наоборот - писать более-менее умеем, думать пока не очень

Ну как ты пишешь, я не видела, но думать у тебя вроде как отлично получается.

Ну если понадобится помощь - обращайся. Править чужие тексты давно зареклась, у меня с этим очень болезненно - но повыделять могу)

Спс за предложение, но не хочу напрягать. Хотя если что-то уж сильно будет глаза резать - говори, подумаю, что можно сделать. )

"Воу. Это звучит прям как то, что ты рассказывала применительно к взаимоотношениям Стива Роджерса и Баки Барнса, особенно по ПМ. "
Держала их в голове, когда писала Ну и вообще, имхо, это очень интересный тип отношений Оо

"Вывод, что у рассудочного с рассудочным ничего не получится, может, и жизненно верный, не знаю, как оно там в реале получается, и как развивались ли взаимоотношения дальше, и может реально бы в них целой кучи всего не хватало бы... Но повторюсь, с моей точки зрения - идеально. "
Ну мне тоже этот пейринг нравится вопреки всем доводам логики тем более, что даже в "Графине де Монсоро", где они появляются страниц на десять, в ссылке, психующие от вынужденного безделья и ненавидящие друг друга, между ними все равно больше химии, чем во всем остальном действе этой книги. На фоне новых, как на подбор картонно-романтических героев - как глоток свежего воздуха, и какая фиг разница, что там Дюма думал по этому поводу.)

Не знаю, я в жизни тоже не сталкивалась... Все интересные повороты, как правило, происходят в книгах Наверное, образовать крепкий союз, построенный на взаимной выгоде и симпатии, вполне реально. Есть же вообще эта теория, в свете всего сказанного выглядящая вполне здраво - что вступать в брак надо не по любви, а как раз на основе взаимной приязни и взвешенных соображений.

"и тут как раз удобно сделать иконическим образ эдакого борца с преступностью, уже знакомого всем по массовой культуре. Но вот как именно. О_о"
Ну, если СМИ начнут каждый день публиковать статьи о новых подвигах какого-нибудь завербованного правительством героя - это быстро станет обыденностью... А там и все остальные подключатся.

"Хм. Вполне возможно, что изобрели какой-то подавитель суперсил, что ли. "
Ну да, типа сыворотки в третьих иксменах. Должно же быть какое-то противодействие.

faulpelz, и какая фиг разница, что там Дюма думал по этому поводу.)

Действительно. Автор - тоже человек, он и ошибаться может. на то, чтобы выписать живых персонажей его хватило, допустим - а чтобы они ещё в сюжете и вели себя везде в соответствии со своими характерами и логикой развития событий, это уже не факт. Особенно если автор придерживался мнения, что любовь должна происходить между разными людьми, а не похожими. Куда там персонажам против мнения автора. Пусть даже он не истина в последней инстанции.

что вступать в брак надо не по любви, а как раз на основе взаимной приязни и взвешенных соображений.

Кхе. Причём в реале обычно оказывается ни первое, ни второе, а "надо, потому что в девках засиделась", "буду солидный мужик", "у всех есть, а у меня нет", "бля, у меня две полоски!".

Ну, если СМИ начнут каждый день публиковать статьи о новых подвигах какого-нибудь завербованного правительством героя - это быстро станет обыденностью... А там и все остальные подключатся.

Хм... Ога. О_О А интересное правительство выходит. Вполне компетентное, здравомыслящие и неглупое. Точно фантастика

"Автор - тоже человек, он и ошибаться может. на то, чтобы выписать живых персонажей его хватило, допустим - а чтобы они ещё в сюжете и вели себя везде в соответствии со своими характерами и логикой развития событий, это уже не факт."
По-моему, железный обоснуй под любые поползновения фанфикшена хД

"Хм... Ога. О_О А интересное правительство выходит. Вполне компетентное, здравомыслящие и неглупое. Точно фантастика"
Ну, идиоты у власти просто не удерживаются. х) у реальной власти, я имею в виду... Так что правящая партия вполне может предпринимать адекватные меры ну или я просто люблю умных политиканов ^_^

faulpelz, По-моему, железный обоснуй под любые поползновения фанфикшена хД

Ну пачиму под любые - железный он только для тех спорных случаев, когда кажется, что персонаж попал в нехорошие руки.

Так что правящая партия вполне может предпринимать адекватные меры ну или я просто люблю умных политиканов ^_^

Я тоже люблю. Проблема в том, что я в этом ни в зуб ногой, а значит мне эти "адекватные меры" вряд ли удастся прописать, чо.

Проблема в том, что я в этом ни в зуб ногой, а значит мне эти "адекватные меры" вряд ли удастся прописать, чо.

Ну так ведь аналогично В итоге сижу вот жду, когда, наконец, вырасту и поумнею

faulpelz, В итоге сижу вот жду, когда, наконец, вырасту и поумнею

Ну, процесс вроде идёт. Хотя умнеть и взрослеть можно до гробовой доски, и всё время может казаться, что всё ещё недостаточно. ^_^

Я думаю, что создателям деньги прежде всего нужны, а Джокера убивать невыгодно. А придумывать обоснуй уже лень. Типа сами додумают.
Но мне кажется, что Брюс слишком неуравновешен психически, чтобы убить. Сам боится, так как не знает, что с ним может произойти. Ну, это мой хэдканон)

Wildsi, ну это причина, да - Джокер, безусловно, один из самых узнаваемых образов ДиСи, и если его угробить, тогда вселенная потеряет один из столпов, на котором стоит. А у них и без того дела, мне кажется, не особо фонтан идут. О_о
Хотя это всё легко исправляется ребутом и АУшками, в общем-то.

Мне бы хотелось всё-таки верить не только во внесюжетные причины типа "надо больше бабла", но и внутрисюжетные. Ну или какие-нибудь другие соображения, кроме меркантильных. :3

Zweelee, неудивительно, что дела хуже. Я читать начала месяцев 10 назад. Сначала понравилось(начала с несправедливости), но чем дальше в лес...Было очень заметно, как скатились все серии в плане сюжетов. И что персонажи, которые действительно развивались, возвращались в начало из-за необходимости сюжета. И не понимаю почему? Неужели им так неохота писать оригинальные истории и проще постоянно переписывать одно и то же? Особенно обидно, что будто иссохли идеи после арки смерть в семье, которая мне очень полюбилась.
Ну, у ДиСи скоро киновселенная пойдёт. Марвел это спасло, может и им подфартит.
Но я всё трепетно жду, что обоснуй появится в ДиСи вновь. Ну, не трепетно,я с лета не читала ничего, а сейчас просто появилось зимнее бестолковье И решила заглянуть и посмотреть что да как

Ты, кстати, играла/смотрела Рыцаря Аркхэма?

Wildsi, да фигня в том, что как только они реально начинают мутить что-то новое - фанаты начинают возмущаться, что им что-то не то подсовывают. Вон сколько народных возмущений поднялось на вполне клёвую новую линейку Клариона, так что даже закрыть пришлось после нескольких выпусков. =\ Вот реально, такого фэндома, как фэндом ДиСи (ну, тех, которые именно задроты) я ещё не видела - уровень негатива превосходит всякое разумение.

И арка "смерть в семье" - это ты имеешь в виду именно In the Family, или of the Family?

Ты, кстати, играла/смотрела Рыцаря Аркхэма?

Ноуп. А "смотреть" - это в смысле ролики оттуда?

Zweelee, просто хейтеры очень много орут. Они во всем мире многим кайф обламывают из-за своих воплей. И я не только про ДиСи.
Да и не скажешь, что сценаристов это правда волнует: вон сколько перезапусков Оо

Наверное, второе, потому что с Джеем ужасно поступили. ТТ Тодду вообще везде не везёт хах Вообще, из этого можно было б сделать интересный ход, но всё продули: видно, что в попыхах.
И вот новую арку я люблю: так и чувствуется весь этот готэмский кошмар...

А "смотреть" - это в смысле ролики оттуда?
Ну да. Например, игрофильм. Идёт от 3,5 до 6 часов зависит от полноты игры. Ну, час в любом случае точно на внесюжетки. Мне понравиолась, какую там сделали био Тодда: объясняет многое. Но вот актёр озвучки не слишком понял персонажа: Джей вышел слишком занывающим, чёрный юмор даже есть, но выходит как-то не так. Но он всё равно там крутой
Но там все крутые. Актёры озвучки очень постарались. Вчера играла, а мурашки от Джокера до конца ещё не сошли...

Wildsi, ну в ДиСи просто это как-то ОЧЕНЬ выражено. О_о Ну то есть, у меня были фэндомы, с которыми у меня нервотрёпка случалась, но там скорее не из-за хейтерства, а потому что я была в чём-то с большинством не согласна (а ещё в моём последнем фэндоме ведутся адские расовые войны), ноооо, ДиСи однозначно получает первый приз. Это такое место, где фанаты постоянно чем-то недовольны и у них постоянно что-то полыхает.

А ваще, по-моему, все годные авторы уже давно смотрят в сторону издательства Image и только и думают, как бы в него свалить от всего это ппца с ребутами, откатами и бесконечными пережёвываниями одного и того же по одним и тем же персонажам. Вон в ДиСи годный Скотт Снайдер остался, так и тот уже одной ногой в Image. В результате в топе 100 за 2015 год Марвела 18 тайтлов, ДиСи - 16, а Имейджа - 27. И это ещё крутой показатель, потому что в 2014 году тайтлов ДиСи из ста было СЕМЬ (и ещё пять из Вертиго).

И да, похоже, ты реально имеешь в виду Of. Если честно, немного жаль, что и это откатили тоже. =\ Потому что вышло, ну... типа как попугали, но в итоге словно бы и понарошку. И совершенно непонятно, с какой радости у Джейсона физиономия так и осталась непопорченной. :[
А последнюю арку я не читала ещё. Говорят, она клёвая, тоже от Снайдера. О_о надо будет скачать как-нибудь целым комплектом, чтобы не разбираться, что откуда читать.

Мне понравиолась, какую там сделали био Тодда: объясняет многое. Но вот актёр озвучки не слишком понял персонажа: Джей вышел слишком занывающим, чёрный юмор даже есть, но выходит как-то не так. Но он всё равно там крутой

хм, ну может ради Джейсона стоит игрофильм глянуть. О_о на ютубе наверняка есть. Я не знала, что он там появляется. Как-то за играми не очень слежу, хотя пару вечеров резалась в Инжастис и гоняла некоторое время с бро в Infinite Crisis.

Zweelee, я вообще не понимаю эти хейтерские войны. В ДиСи, я думаю, был только ОДИН действительно этого стоящий случай. Смерть Тодда. А остальное...Дайте авторам шанс, и они вас удивят. Вот могу пример на себе показать. Когда я увидела Джокера смерти семьи, то я сначала очень негодовала, долгое время не хотела читать: всё-таки он видом уж слишком походил на типичного маньяка...Но когда я всё же прочла, я была в восторге: такой прекрасной жути мало где встретишь. И прописано ж всё хорошо! Такое можно и посоветовать отдельно кому-то прочесть с гордостью: ведь не, к сожалению, типичная комиксовая муть с постановкой.
И я тоже надеялась на шрамы Джея. И из этого тоже можно было б многое выжать. Не по событиям, а именно на психологическом уровне. Я не говорю, чтоб всё лицо сплошняком было в шрамах, но процентов 5-30 смотрелась б отлично: Джею всё равно не повредит внешне
А хотя можно было б ещё из-за сжатия событий понегодовать. Вот одна вещь, что мне точно НЕ нравится в ребуте, так это крупномасштабный сдвиг по времени. Я не понимаю, зачем надо было всё ужимать в пять лет.? Так слишком многое не понятно. Если б я только там и начала читать, я бы и не смогла понять, почему Дик так привязан к Брюсу, как и многое другое.

А вот про рейтинги я не знала...И лучше б и дальше не знала ТТ Я только знаю, что несправедливость - самая продаваемая. И всё думаю, что они после неё делать будут?

А по новую арку - это я про новую арку смерти. Хотя про робинов арка(это, вроде, последняя крупная и идёт прямо сейчас - не уверена, тк выпала) неплохая. Ещё говорить о ней рано, но мне нравится, что они вернулись к самоиронии.

Если будешь смотреть игрофильм, лучше выбирай подлиннее, ведь это как отличный фильм. Причём реально хороший. Персонажи действительно хорошо продуманы: не придерешься. Я даже настаиваю! ** И потом буду тебя добивать вопросами про игру. и не важно, что мы почти незнакомы ахахах
Я посмотрела как раз из-за Джея, но игра длииинная. А потом чууть подсела: теперь играю хах

Wildsi, хахаха, лол, я б посмотрела, как меня можно заставить что-то посмотреть. Я и те вещи, которые сама очень хочу посмотреть, не смотрю иногда годами - а уж смотреть что-то, что кто-то другой хочет, чтобы я посмотрела? ололо.

И да, я немного слежу за аркой про Робинов, хотя и не пристально - я читала четыре главы We are Robin, потому что уж больно симпатичные там подобрались герои. Как я понимаю, оно потом как-то сплетётся с остальными робинскими линейками. О_о И новая арка смерти - это же Эндгейм Скотта Снайдера? Или что-то другое?

И я не знаю, если честно, я болею во всём этом за Имейдж, и мне приятно видеть, что он с каждым годом больший процент рынка занимает. ) Но я не думаю, что Марвел и ДиСи есть за что бояться - в них люди идут, в общем-то, не за сюжетами и не за идеями (они пойдут за ними в Имейдж), а чтобы пообщаться и почувствовать себя причастными к чему-то большему. :3

Zweelee, я всё про death of family xD
А с эндгеймом, мне кажется, намудрили)

Wildsi, в смысле намудрили - слишком много глубинного смысла, или наоборот, не вытащили? )

Zweelee, я думаю, что любое обяснение сейчас - спойлер. спойлер - практически нарушение прав человека, я считаю)) Прочитаешь и поймешь, я уверена ^^
Ну, если очень в целом, то не то что не дотянули, просто слишком глубоко зашли

Wildsi, а, ну тогда хорошо, пожалуй. О_о С моим СПГС только в "слишком глубоко зашли" и ковыряться.

Хотя от спойлеров я бы не отказалась, если честно. Всегда очень спокойно к ним относилась, курить траву совершенно не мешает, потому что один раз увидеть лучше. :3 А если я всё-таки не доберусь дотуда, то хотя бы буду знать, что к чему.

Вообще, мне сейчас вот стыдно, что я так и не закончила свой эпический по масштабности анализ арки Death of the Family, который должен был состоять из нескольких полотнищ длиной в средний рулон обоев.

Zweelee, ууу. Я бы почитала *-* люблю хорошие обзоры и статьи. Много уже написала или далеко.было до конца?
Эндшейм - короткая. Арка. Ну, я прочла 65%, все хех

Я тут перечитала ее бррр. Было много путей последствий, на которых можно было б построить отличный сюжет, но все проспали...Проблема диси

Wildsi, полезла сейчас в черновики заценить... собственно, совсем малая часть от задуманного написана, я посчитала - потянуло чуть больше двух с половиной тысяч слов, это шесть страниц. =\ Ну и пара десятков увеличивающихся по клику страниц в качестве иллюстраций (с переводом на русский). Должно было быть ещё от этого половина в первом посте, плюс ещё на каждого из членов бэтсемейства по одному. :<
Хотя, возможно, имеет смысл дописать хотя бы первый, а дальше уже в подробности не вникать - всё-таки и эту первую половину первого поста я достаточно долго писала... =\ Но не знаю, там даже половина иллюстраций уже слились куда-то за давностью лет, хотя я вроде их на приличный пикхостинг постила.

Zweelee, хах, с хостингом - это подстава вышла

Не мне решать, конечно, но труд шести страниц было бы жалко бросить в пыли. Но если желания нет, то не доптсывай через себя: неискренность видно будет и неприятные воспоминания останутся.

Wildsi, ха, да я вот так забрасывала и труды шестидесяти страниц, и ста двадцати. У меня в загашниках вообще целое кладбище незавершённых проектов, рилли, и целая куча длинных проиллюстрированных псто в черновиках, на которые ушли часы, и которые так и не были закончены xД

Вообще, с такими аналитическими вещами это нормально, к ним можно вернуться, если не совсем иначе стал видеть всё это. Вот с худ.текстами сложнее. У меня такая ситуация, как ты говоришь, с дописыванием через себя с одним фиком сейчас. Я его пыталась дописать уже БОЛЬШЕ ДЕСЯТИ раз. То по одной странице и удаляла, то по нескольку. И всё оно такое... ну хрень совсем. А всё потому что я больше не верю в те хэдканоны, которые у меня тогда были. Я не знаю, насколько это было бы видно постороннему читателю, но мне - видно. =\ А фик в своё время у народа был вполне популярный, самый популярный из всего, что я ваще писала, и в итоге всё пытаюсь и пытаюсь его доконать из чувства долга... Но нет. Вообще, может быть, такие вещи лучше вообще не постить до завершения, как я раньше и делала. Доковырял - молодец, не доковырял - так никто об этом и не знает, можно не беспокоиться.

Zweelee, Через силу всё же нельзя. Суть творчества - самовыражение. Будешь насильно писать, получится обратное. Например, допишешь ты кое как, будешь смотреть после конец и не любить его, не видеть себя в этом. А кто-то прочитает и будет так и видеть. Будет думать, что это нормально, так и должно быть. Не знаю, меня бы это бесило хд
Или наоборот, старый и внимательный читатель увидит изменение и испортит себе впечатление. Вспомни фильм, который тебе очень понравился, но концовка была ужасной и его испортила. Для меня это ВСЕГДА законопослушный гражданинчитать дальшеПОЧЕМУ БОМБА НЕ ВЗОРВАЛАСЬ??! Я так этого ждала Как-то так ^^
Я всегда так слюнтяво пишу

Я как-то писала аналитику по Парфюмеру(книга). И в одном месте я за*алась с этой работой: она очень тяжёлая психологически. И скомкала один момент. Никто мне ничего не сказал, НО Я ТО ЗНАЮ! хах

Wildsi, ха, да я в минимум половине своих прошлых работ себя не вижу уже, хотя в своё время они мне вполне заходили, раз уж я про это писала. xД Если честно, я не совсем согласна с тобой в этом плане. Потому что реально, по большей части люди в любом случае не заметят разницы, и в любом случае будут думать, что это нормально. Они же не могут залезть автору в голову и сравнить то, что он собирался сделать, с тем, что вышло, поэтому разница будет существовать только в его голове. Конечно, если автор совсем плох, то качество реально упадёт, когда он расхолодится к тому, что пишет - но если автор достаточно в состоянии контролировать себя, то никто этого и не увидит, кроме самых чувствительных или самых тонко настроенных именно на этого автора. И если писать можно для себя и героев, то выкладывается-то оно уже для читателей, и надо об интересах хотя бы по минимуму заботиться.
Да и в любом же случае текст на бумаге, даже самый-самый любимый - это уже не то, что у тебя в голове, и не то, что ты хотел бы передать, часть образа всё равно исказится и потеряется, и воспримется не так, или будет понято превратно. xД

И тут ещё одно соображение - ты, может, и сбросил шкурку (вырос из неё или просто заменил), но в мире в любом случае найдётся целая куча людей, которые живут на одном этапе и в одном режиме с тобой-прошлым прямо сейчас, и они могут получить удовольствие и пользу от того, что сам ты уже не считаешь привлекательным. Возможно, их будет даже больше, чем живущих на одном этапе и в одном режиме с тобой-новым. И для них может быть важным то, что уже стало неважным для тебя, и это тоже нужно как-то, хм... уважать, что ли. О_о

Хотя аще во многом ты права, конечно. :3 Я вообще себе недавно вывела правило относительно написания художественных текстов, что я не напишу ни одной страницы, которую мне не было бы вот именно в кайф писать. Другое дело, что надо искать способы находить кайф в том, что всё-таки скорее надо сделать, чем хочется - или как-то изменять так, чтобы больше отвечало теперешним интересам и потребностям, или добавлять какой-нибудь новой стилистической вкусноты, или поглубже продумывать идею, чтобы она снова стала актуальна.

Я как-то писала аналитику по Парфюмеру(книга).

Воу, а по поводу чего там было?О_о

Zweelee, ну да, ты права: меня что-то занесло в степь - бывает) Все же разница будет не так сильна, если стараться.

А про кайф: так и в жизни. Часто же приходится делать вези, что нам неприятны. Так что лучше искать положительное в них и делать

Там много чего. Но мне нужно было крепить все га стержень "страшные последствия осутствия любви".
Ты читала книгу?